茶和咖啡 碰撞与融合
——第二届中国国际茶叶博览会“国际茶咖对话”录
“一带一路”倡议下，中国茶贸未来的走向
对话嘉宾：中国农业农村部副部长屈冬玉，加纳食品与农业部部长奥尔苏·阿夫里耶·阿克托，俄罗斯国际茶咖委员会会长拉马兹·钱图里亚，浙江省农业厅厅长林健东。
屈冬玉：欢迎全世界的茶和咖啡来竞争
中国的机遇是世界的机遇，中国人喝茶有几千年的历史，但中国人喝咖啡是改革开放40年的新鲜事物，这给了世界最大的机遇。
从茶观世界，从茶观中国，从茶观杭州，茶是一个很好的窗口。习近平总书记曾说过，一片叶子成就了一个产业，富裕了一方百姓。一片叶子也洞察了中国改革开放的变化和成就。所以，茶的文化作用，茶的政治经济作用，怎么评价都不为过。“一带一路”首先是茶马古道、丝绸之路。中国的福建、中国的杭州都是茶和丝绸的码头。未来“一带一路”的作用可能更多是精神层面和文化层面，当然也有通过茶产业和茶文化的传播，造福一方百姓。
茶咖之间的竞争，其实是对茶产业的一个挑战，也是对中国商人的挑战，也是对农户的挑战，但这是一个前进的动力。如果我们变得更有竞争力，那未来就会更好。我们不应该去自我保护，要在竞争中进步。不仅是茶咖之间的竞争，也有几十种其它的茶饮之间的竞争。
同时，我们还面临着消费结构的改变。茶不仅是茶饮，也是可以吃的，要提倡大家吃茶，把绿茶当做食品来吃，用绿茶做糕点、做汤，融入到东方的食品中间来，这样才能扩大消费，才能把绿茶的价格降下来。
所有人类文明的进步都伴随着竞争，不管是茶叶和咖啡的竞争，还是不同品类茶叶之间的竞争，中国从来不怕竞争，中国愿意和国际同行合作竞争，也欢迎咖啡来竞争，欢迎全世界不同的绿茶、红茶和其它茶来竞争。只有这样，中国的茶产业才能具有国际竞争力，具有市场占有率，具有可持续发展能力。
奥尔苏·阿夫里耶·阿克托：用咖啡豆打开中国消费大门
茶和咖啡是全世界最有名的两个饮品。可可豆又是加纳的一个特产，加纳和克里瓦尔是可可豆最主要的生产国之一，生产了全球近三分之一的可可豆。我们希望能够增加咖啡和可可豆的附加值，让它成为更多产品的原料，比如把巧克力出口到更多非咖啡饮用传统国家。
全球的可可豆市场达到2千亿美元。咖啡或者巧克力饮料，在古代并不是那么流行，但近现代谈到功能性能量饮料时，大家发现可可豆是一个很重要的功能饮料原料之一。对于一些非传统食用巧克力或者可可豆的国家，这是很好的推广性产品。对于加纳来说，未来我们需要更多的附加值，更高效的制造能力，所以我们会向中国出口巧克力。
拉马兹·钱图里亚：未来需要平衡茶与咖啡的市场位置
俄罗斯是一个喝茶的国家，400年前已有中国茶来到俄罗斯了，成为当时的国饮。目前俄罗斯大概进口16万吨茶叶，大部分来自于印度和斯里兰卡。因为在70年前，俄罗斯消费者的习惯发生了变化，他们不再喝绿茶，转向红茶，所以，在俄罗斯消费的90%的茶品是红茶。
过去15年，当咖啡开始在俄罗斯销售时，年轻一代非常接受咖啡，他们转向咖啡消费的速度非常快。举个例子，每年我们都会看一下市场的总量，去年俄罗斯历史上第一次出现咖啡市场比茶市场要大的现象，咖啡的消费超过了茶的消费，这对所有种茶国都是一个挑战。
未来，茶和咖啡这两种饮品之间的竞争会持续不断。对于我们来说，需要找到一种方式，平衡茶与咖啡之间的关系，我们必须赢得年轻一代消费者的欢心。
林健东：茶叶是传承各国人民友谊的桥梁
浙江是最早产茶的地方，800年前就有贡茶院，现在浙江省有300万亩茶园，170多亿元产能。这个份额在全中国是非常巨大的。大家知道习近平总书记在浙江工作过，2006年时他有一篇署名文章，“世界茶香看中国”，中国绿茶的头牌肯定是龙井。
今天，浙江的茶叶不仅仅是茶叶，它有许多文化，许多历史，许多记忆，是传承各国人民友谊的桥梁。浙江茶叶发展的市场非常巨大，浙南茶叶市场，一个茶叶市场一年交易量将近60亿元，我觉得茶业的发展需要大家共同的努力，茶业的发展更需要市场的力量，只有把市场培育好、发展好，茶产业才会更加兴旺。
奇绝的茶咖世界
对话嘉宾：国际茶叶委员会主席伊恩·吉布斯，著名文化学者蒙曼，香港中国茶文化国际交流协会执行会长张国良，雀巢中国区咖啡中心总经理王海，墨尔本刘叔煎饼创始人刘炳生。
张国良：茶文化和咖啡文化是互相促进的
香港人非常喜欢茶，也非常喜欢咖啡。香港人均喝茶的量等于全国人均喝茶量的4倍，香港人均喝咖啡的量等于全中国人均喝咖啡量的10倍。因此香港非常热爱茶文化，也非常热爱咖啡文化，除了香港，这两种文化在世界上找不出融合得更好的地方。
香港人早上喝早茶，中午喝午茶，晚上喝工夫茶。香港人也喝咖啡，在香港这个700万人口的地方有7千多家茶餐厅，有1.4万个专门冲泡茶的茶师。咖啡厅也是到处都有，因此香港茶文化和咖啡文化融合得很好。而且也有很多故事，比如敬茶，娶媳妇要给公婆敬茶，过年过节要给老人敬茶。
茶文化和咖啡文化，我认为是互相促进的。这几年咖啡文化在中国也有很大的发展，这是因为我们的开放，我认为这两种文化各有特色，代表了两种文化形成的历史积淀，因此不可能互相取代。我相信开放引进咖啡文化，必将促进茶文化的发展和茶产业的发展，香港就是一个最好的例子，现在香港很多咖啡厅也可以随意喝到各种茶，中国文化的魅力和底蕴是无法估量的，中国文化的爆发力也非常强大。特别是在当今新时代，中国的茶文化会进一步发展，当然也会吸收咖啡文化的特点。
伊恩·吉布斯：西方国家也想知道茶文化
此次我在杭州待了两个礼拜，尝了各种各样的茶，觉得中国的茶非常好，有非常深厚的茶文化，我们非常享受这些茶。
现在我们有各种各样的茶产品，而且有高质量的茶。最重要的就是普及，现在我们有网络，所以人们可以在网络上学习茶相关的知识。在西方国家，他们也喜欢各种茶，也想知道茶文化，中国有悠久的茶文化，要把这些茶文化介绍给世界各地的人。
王海：种植茶叶和咖啡没有冲突
茶叶和咖啡可以种在一起，没有冲突。我们决定对种咖啡的农户提供无偿的技术支持和服务,鼓励农户在种植时选择作物的多样性，降低市场对单一作物的冲击。
刘炳生：三明治配茶，中西合璧
说到怎么把煎饼和茶卖给外国人，其实它的起源和杭州的名小吃有关系。在墨尔本唐人街上，杭州名小吃是最火的一家餐饮。我是北方人，在那里创业就想起了做北方煎饼，后来做咖啡三明治。之后，就做起了茶套餐，煎饼配茶，三明治配茶，中西合璧，向大家推广。
蒙曼：茶和咖啡是“半江瑟瑟半江红”
茶和咖啡的关系，好比我的衣服的颜色，这边像中国茶，清淡的颜色；这边是咖啡，热烈的颜色。
说到这里，想到了中国古代诗人白居易。白居易是茶的推广大使，他写过一句诗，“半江瑟瑟半江红”。我觉得，茶和咖啡的关系就是半江瑟瑟半江红，世界饮品里应该一半是绿色的茶，还有一半是深沉的咖啡，在一起就是饮料的江河大海。
茶香送远方
对话嘉宾：杭州顶峰茶叶有限公司总经理胡飞，太古集团中国首席代表王军，普洱漫崖咖啡实业有限公司总经理张芮等。
胡飞：线下茶种好，再通过互联网传播好
无论是线下还是线上，目标都是一致的，就是把美好的东西、美好的事物通过好的传播方式传达给每一位消费者。在互联网时代，我们要把线下茶种好做好，通过互联网传播好。两者之间不矛盾，是相辅相成的。没有内容，再好的工具白搭；有了好的内容，但没有好的传播方式，也会被OUT。
王军：关注可信任、干净的茶
太古集团在中国的业务已有150周年，太古旗下有一个专门做茶的公司，是英国公司，比太古集团还老，至今已有200多年。作为一个国际公司，我们非常关注的是可持续发展，包括对环境、人文的关怀。更主要的，我们关注可信任、干净的茶。今后会有源源不断的中国好茶通过集团销售网络推向全世界，把中国的茶文化推到全世界。
张芮：将普洱茶与咖啡混搭
普洱漫崖咖啡实业有1万多亩咖啡园，位于云南普洱的一个叫漫崖的村庄。得天独厚的自然环境造就了非常优质的云南小粒咖啡。漫崖有两款产品是年轻人会喜欢的，就是漫崖咖啡茶，我们称为红鸳鸯和绿鸳鸯，是茶和咖啡最好的结合。
红鸳鸯和绿鸳鸯，是云南小粒咖啡配上普洱熟茶，经过不断创新提炼后形成了独特的风味，非常浓郁。这两款咖啡茶最大的特色是，入口是茶的香味，回甘全部是茶的芬芳。
本报记者整理
屈冬玉：欢迎全世界的茶和咖啡来竞争
中国的机遇是世界的机遇，中国人喝茶有几千年的历史，但中国人喝咖啡是改革开放40年的新鲜事物，这给了世界最大的机遇。
从茶观世界，从茶观中国，从茶观杭州，茶是一个很好的窗口。习近平总书记曾说过，一片叶子成就了一个产业，富裕了一方百姓。一片叶子也洞察了中国改革开放的变化和成就。所以，茶的文化作用，茶的政治经济作用，怎么评价都不为过。“一带一路”首先是茶马古道、丝绸之路。中国的福建、中国的杭州都是茶和丝绸的码头。未来“一带一路”的作用可能更多是精神层面和文化层面，当然也有通过茶产业和茶文化的传播，造福一方百姓。
茶咖之间的竞争，其实是对茶产业的一个挑战，也是对中国商人的挑战，也是对农户的挑战，但这是一个前进的动力。如果我们变得更有竞争力，那未来就会更好。我们不应该去自我保护，要在竞争中进步。不仅是茶咖之间的竞争，也有几十种其它的茶饮之间的竞争。
同时，我们还面临着消费结构的改变。茶不仅是茶饮，也是可以吃的，要提倡大家吃茶，把绿茶当做食品来吃，用绿茶做糕点、做汤，融入到东方的食品中间来，这样才能扩大消费，才能把绿茶的价格降下来。
所有人类文明的进步都伴随着竞争，不管是茶叶和咖啡的竞争，还是不同品类茶叶之间的竞争，中国从来不怕竞争，中国愿意和国际同行合作竞争，也欢迎咖啡来竞争，欢迎全世界不同的绿茶、红茶和其它茶来竞争。只有这样，中国的茶产业才能具有国际竞争力，具有市场占有率，具有可持续发展能力。
奥尔苏·阿夫里耶·阿克托：用咖啡豆打开中国消费大门
茶和咖啡是全世界最有名的两个饮品。可可豆又是加纳的一个特产，加纳和克里瓦尔是可可豆最主要的生产国之一，生产了全球近三分之一的可可豆。我们希望能够增加咖啡和可可豆的附加值，让它成为更多产品的原料，比如把巧克力出口到更多非咖啡饮用传统国家。
全球的可可豆市场达到2千亿美元。咖啡或者巧克力饮料，在古代并不是那么流行，但近现代谈到功能性能量饮料时，大家发现可可豆是一个很重要的功能饮料原料之一。对于一些非传统食用巧克力或者可可豆的国家，这是很好的推广性产品。对于加纳来说，未来我们需要更多的附加值，更高效的制造能力，所以我们会向中国出口巧克力。
拉马兹·钱图里亚：未来需要平衡茶与咖啡的市场位置
俄罗斯是一个喝茶的国家，400年前已有中国茶来到俄罗斯了，成为当时的国饮。目前俄罗斯大概进口16万吨茶叶，大部分来自于印度和斯里兰卡。因为在70年前，俄罗斯消费者的习惯发生了变化，他们不再喝绿茶，转向红茶，所以，在俄罗斯消费的90%的茶品是红茶。
过去15年，当咖啡开始在俄罗斯销售时，年轻一代非常接受咖啡，他们转向咖啡消费的速度非常快。举个例子，每年我们都会看一下市场的总量，去年俄罗斯历史上第一次出现咖啡市场比茶市场要大的现象，咖啡的消费超过了茶的消费，这对所有种茶国都是一个挑战。
未来，茶和咖啡这两种饮品之间的竞争会持续不断。对于我们来说，需要找到一种方式，平衡茶与咖啡之间的关系，我们必须赢得年轻一代消费者的欢心。
林健东：茶叶是传承各国人民友谊的桥梁
浙江是最早产茶的地方，800年前就有贡茶院，现在浙江省有300万亩茶园，170多亿元产能。这个份额在全中国是非常巨大的。大家知道习近平总书记在浙江工作过，2006年时他有一篇署名文章，“世界茶香看中国”，中国绿茶的头牌肯定是龙井。
今天，浙江的茶叶不仅仅是茶叶，它有许多文化，许多历史，许多记忆，是传承各国人民友谊的桥梁。浙江茶叶发展的市场非常巨大，浙南茶叶市场，一个茶叶市场一年交易量将近60亿元，我觉得茶业的发展需要大家共同的努力，茶业的发展更需要市场的力量，只有把市场培育好、发展好，茶产业才会更加兴旺。
奇绝的茶咖世界
对话嘉宾：国际茶叶委员会主席伊恩·吉布斯，著名文化学者蒙曼，香港中国茶文化国际交流协会执行会长张国良，雀巢中国区咖啡中心总经理王海，墨尔本刘叔煎饼创始人刘炳生。
张国良：茶文化和咖啡文化是互相促进的
香港人非常喜欢茶，也非常喜欢咖啡。香港人均喝茶的量等于全国人均喝茶量的4倍，香港人均喝咖啡的量等于全中国人均喝咖啡量的10倍。因此香港非常热爱茶文化，也非常热爱咖啡文化，除了香港，这两种文化在世界上找不出融合得更好的地方。
香港人早上喝早茶，中午喝午茶，晚上喝工夫茶。香港人也喝咖啡，在香港这个700万人口的地方有7千多家茶餐厅，有1.4万个专门冲泡茶的茶师。咖啡厅也是到处都有，因此香港茶文化和咖啡文化融合得很好。而且也有很多故事，比如敬茶，娶媳妇要给公婆敬茶，过年过节要给老人敬茶。
茶文化和咖啡文化，我认为是互相促进的。这几年咖啡文化在中国也有很大的发展，这是因为我们的开放，我认为这两种文化各有特色，代表了两种文化形成的历史积淀，因此不可能互相取代。我相信开放引进咖啡文化，必将促进茶文化的发展和茶产业的发展，香港就是一个最好的例子，现在香港很多咖啡厅也可以随意喝到各种茶，中国文化的魅力和底蕴是无法估量的，中国文化的爆发力也非常强大。特别是在当今新时代，中国的茶文化会进一步发展，当然也会吸收咖啡文化的特点。
伊恩·吉布斯：西方国家也想知道茶文化
此次我在杭州待了两个礼拜，尝了各种各样的茶，觉得中国的茶非常好，有非常深厚的茶文化，我们非常享受这些茶。
现在我们有各种各样的茶产品，而且有高质量的茶。最重要的就是普及，现在我们有网络，所以人们可以在网络上学习茶相关的知识。在西方国家，他们也喜欢各种茶，也想知道茶文化，中国有悠久的茶文化，要把这些茶文化介绍给世界各地的人。
王海：种植茶叶和咖啡没有冲突
茶叶和咖啡可以种在一起，没有冲突。我们决定对种咖啡的农户提供无偿的技术支持和服务,鼓励农户在种植时选择作物的多样性，降低市场对单一作物的冲击。
刘炳生：三明治配茶，中西合璧
说到怎么把煎饼和茶卖给外国人，其实它的起源和杭州的名小吃有关系。在墨尔本唐人街上，杭州名小吃是最火的一家餐饮。我是北方人，在那里创业就想起了做北方煎饼，后来做咖啡三明治。之后，就做起了茶套餐，煎饼配茶，三明治配茶，中西合璧，向大家推广。
蒙曼：茶和咖啡是“半江瑟瑟半江红”
茶和咖啡的关系，好比我的衣服的颜色，这边像中国茶，清淡的颜色；这边是咖啡，热烈的颜色。
说到这里，想到了中国古代诗人白居易。白居易是茶的推广大使，他写过一句诗，“半江瑟瑟半江红”。我觉得，茶和咖啡的关系就是半江瑟瑟半江红，世界饮品里应该一半是绿色的茶，还有一半是深沉的咖啡，在一起就是饮料的江河大海。
茶香送远方
对话嘉宾：杭州顶峰茶叶有限公司总经理胡飞，太古集团中国首席代表王军，普洱漫崖咖啡实业有限公司总经理张芮等。
胡飞：线下茶种好，再通过互联网传播好
无论是线下还是线上，目标都是一致的，就是把美好的东西、美好的事物通过好的传播方式传达给每一位消费者。在互联网时代，我们要把线下茶种好做好，通过互联网传播好。两者之间不矛盾，是相辅相成的。没有内容，再好的工具白搭；有了好的内容，但没有好的传播方式，也会被OUT。
王军：关注可信任、干净的茶
太古集团在中国的业务已有150周年，太古旗下有一个专门做茶的公司，是英国公司，比太古集团还老，至今已有200多年。作为一个国际公司，我们非常关注的是可持续发展，包括对环境、人文的关怀。更主要的，我们关注可信任、干净的茶。今后会有源源不断的中国好茶通过集团销售网络推向全世界，把中国的茶文化推到全世界。
张芮：将普洱茶与咖啡混搭
普洱漫崖咖啡实业有1万多亩咖啡园，位于云南普洱的一个叫漫崖的村庄。得天独厚的自然环境造就了非常优质的云南小粒咖啡。漫崖有两款产品是年轻人会喜欢的，就是漫崖咖啡茶，我们称为红鸳鸯和绿鸳鸯，是茶和咖啡最好的结合。
红鸳鸯和绿鸳鸯，是云南小粒咖啡配上普洱熟茶，经过不断创新提炼后形成了独特的风味，非常浓郁。这两款咖啡茶最大的特色是，入口是茶的香味，回甘全部是茶的芬芳。
本报记者整理
